カナダde日本語

カナダで日本語を教えるdesperateな女教師のブログ。

2006.11.12 (Sun)

不透明な日本の国家予算

昨日の記事に対するコメントで、２ちゃんねらーでもネトウヨでもないですよーさんと拙僧さんから皇室維持費に２兆円かかっているという証拠を示してほしいと言われたのだが、これをはっきりと証明するのは難しい。だって、それを示す資料は政府によって非公開になっているからだ。そりゃそうだ！皇室維持費に２兆円もかかっているなんて国民が知ったら、天皇制廃止の市民運動が進み、とんでもないことになるからだろう。

そこで、これを調べるために、誰でもできることをやってみた。「日本の国家予算」をググることだ。すると、面白い事実が判明した。ナナナナナント！日本の国家予算には、一般会計と特別会計があり、一般会計は国民に公開されているが、特別会計は公開されていない。それも、18年度を例にとると、一般会計が、82兆円で、特別会計はその約6倍の460兆円ほどになるのだそうだ。ただし、特別会計の中に一般会計から持ち越された分が重複しており、それを差し引くと、特別会計の純計額は、約225兆円になるのだそうだ（財務省の特別会計より）。

そして、このくせものである特別会計は、「小泉劇場の台所はこうなっている」（SENKI)や「日本の国家予算は232兆円？」などによると、わざと国民にわかりにくいようなしくみになっているらしい。

日本の国家予算には、国会審議で決定する一般会計予算とは別に、国会審議もなく決定される特別会計予算がある。この特別会計予算は、国が行う各事業ごとに作成されていて、政府は合計金額を発表していない。政府の財政制度等審議会が発表している今年度の「特別会計の見直し」に掲載される各事業別の歳出は、単純に合計すると４００兆円を超える。ただし、この額が特別会計の総予算なわけではない。一般会計予算との重複分があり、正確な額は把握しがたいものとなっている。予算の実態が国民に分かりにくいように隠蔽されているのだ。（SENKIより）

そして、その特別会計（財務省）の中身を見てみると、昨日のブログで報告のあった道路や空港や森林の整備、補修に使われそうな特別会計も含まれていたものだから、笑ってしまった。やはり、皇族が地方に出かけるときに、積もった雪を除雪したり、皇太子が登山に行く時に森林を伐採したり、山道を舗装したりする費用はここから出ているに違いない。又、皇族が使う車代や、ガソリン代、海外旅行の諸費用などもここから出ているのではないか。

Yahoo!知恵袋によれば、特別会計の不透明な部分は約１２兆円で消費税５％の税収分なので、これを無駄使いしなければ、消費税を値上げする必要もないそうだ。とすると、その不透明の部分に皇室維持費の２兆円が含まれている可能性は限りなく高いということだ。証拠がないので断定はできないが・・・。政府によって隠滅されているものだから、どのようなことに使われているのか今のところは不明だが、この問題が国会で取り上げられれば、明らかになる可能性はある。それとも、この不透明の部分は野党の間でも暗黙の了解なのかな？

このように、国家予算の1/4しか公開されなくても、国民から全く文句がでないというのは、日本が北朝鮮並みのごくわずかな上層部の高級官僚による独裁国家であるという証拠だろう。少し前に、安倍晋三が天下りへの規制緩和を提案し、あきれかえった人が多いと思うが、この不透明な特別会計をこのまま放置した場合、安倍の政策も手伝って、官僚は天下り後もどんどん財産を蓄えられる仕組みが固定してしまう。それこそ、富めるものはますます富み、病めるものや、貧しいものは、能力があってもますます貧しくなってしまう格差社会を助長するものだ。

一方、一般の国民はといえば、毎日満員電車で会社に通い、長時間、額に汗して働いても働いても生活は全く楽にならない。自分で稼いだお金が税金として徴収され、皇族が世界各地のイベントに参加する際に、その旅行費用や、国内視察の場合は、そこの雪を除雪するだけの為に使われても又、皇太子が登山するときは環境破壊につながる山道の整備や、山小屋の方角が悪いからと変更することに使われても、全く異論はないのだろうか。全国にはもっと整備されなくてはならない道路があるのに、皇族が行くところだけの道が整備されるのをおかしいと思わないか？自分で納めた税金が官僚の天下りの給与として使われても平気なのか？

最後に「天皇が日本社会の中で差別を生み出す根源になっている証拠を挙げよ」ということだけど、そんなことは、何も私が説明しなくたって日本で生活する日本人なら誰もがわかっていることだろう。昨日のブログに書いたような皇室の特別扱いの報告の記事を読んでも、差別を生み出しているとは思わないのか。天皇を初めとした皇族は私達と同じ人間なのに、神のように敬うことによって、われわれには階級があるということを知らず知らずのうちに認識させている。特にこのことは、皇室制度のない海外の国で生活を経験した人なら実感済みだと思う。ただ海外でも、皇室制度のある英国での階級差別は著しいということは断っておきたい。

宣言書

　この国に天皇はいらない。

天皇はこの国の象徴ではない。人は生まれたときから不平等で、家柄や性によって命の価値が違うのだということの象徴である。この象徴を潰し、国民の福祉（幸福）のために存在する新しいかたちの福祉国家を、日本人の内面からのエネルギーによってつくらなければいけない。目標は数百年後。その種を今から少しずつ植えていく。少数派には、少数派なりの闘い方がある。Minority influence.

『たろと蜂の巣』より。

もちろん、いますぐに天皇制を廃止するのは無理だろう。でも、たろさんがおっしゃられるように、今からでも一粒づつ「天皇制廃止」の種を蒔いていけば、遠い未来には、天皇制は廃止され、日本国民がより幸福に生活できる日を迎えることができると信じたい。

関連記事：

『貞子ちゃんの連れ連れ日記』「ブラックボックス予算・特別会計で小泉内閣を切ってみる(追伸）　　財政破綻と特別会計と郵政民営化と年金財政と増税』

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Comment

●

双方うだうだと…２兆円はなぜ駄目なの？
Microsoftが米Yahooを買収提案なんか４兆７５００億円だよ！半分以下やん。
まず先に全世界の皇族費の統計を取り比べなければ、全く意味ないような。
差別かどうか…言語がどうの…歴史がどうの…神がどうの…法がどうの…以前に【現在世界のリーダー的な日本国の実質的代表】に恥はかかせれんでしょ。
井戸端庶民討論会はもう引き分けでやめたらどうよ？疲れん？
PS: あまり言いたくないけどたけし系TVで見た話…例えば彼には殺人罪すら適用されない。(法自体がない)
残念ながら我々が吠えても何一つ変わらんと思うよ。

日本人001 | 2008.02.02(土) 15:10 | URL | 【編集】

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| 2006.12.01(金) 03:03 | | 【編集】

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美爾依さん

揚げ足取りのようで申し訳ないですが…

>差別というのは、蔑（さげす）まされることであり、
>敬（うやま）われることではありませんよ。

「差別」を狭く定義し過ぎですよ。「敬われること」も時には「差別」になりえます。
たとえば、女性だからといって職業選択の自由を制限されたらどうしましょうか？今日はすごく忙しくて残業だなぁと思っていたら、「女性は残業しなくていいよ」と言われたらどうしましょうか？

KEI | 2006.11.14(火) 20:57 | URL | 【編集】

●

あと、あなた方の論理に従って表現するならば、天皇陛下他、皇族の基本的人権が認められないのは差別であって、皇族に普通の日本人に戻ってもらい、共和制に移行すべきである、なら理解できます。
それなのに、あなた方は天皇は敬われているから身分が高いとか訳の分からんことをおっしゃるから話がおかしくなるのです。では、カナダ人の生徒に敬われている、尊敬されている貴方は差別の元凶ですか？ちがうでしょう？

前スレのコメントに二キ三スケの間違いも指摘されていましたが、ご自分が間違ったことは修正したり、謝罪したりしないんですか？

犬男 | 2006.11.14(火) 16:21 | URL | 【編集】

●

＞美爾依さん
どうやら貴方も歴史的経緯を無視される方のようですね。

あなた方の考え方の根本的な間違いは、「人は平等だ」ということが永遠の真理だと思いこんでいることです。歴史を紐解いてみても、この命題が成り立っている時期がどれほど短いか、あるいは狭い場所かということはすぐに分かります。

人間は努力して「平等になるように頑張っている」のです。日本ではそれが大政奉還時に始まって、「天皇制」を使って、それまで階級差別があった社会を改め、人間は平等である、ということにしたのです。貴方が言っているように、「天皇制」が差別を作ったのではなく、「天皇制」が差別を無くすための道具になったのです。
神がいるから平等、天皇がいるから平等なのです。だからジェファーソンの文章には「造主物」が必要なのです。分かりませんか、この論理？　日本語教師でしょ？

そもそも士農工商が制度として確立したのは江戸時代、天皇の権力が歴史上ないほど弱くなった時期でしょうに。ということは、天皇の力が弱くなったから士農工商が確立したとでも言いたいのですか？それに士農工商という概念は、もともと中国の春秋戦国時代に出来たものだそうですが、それと天皇制とどう結びつけてお考えになるのですか？

貴方は元々天皇制に対して拒否感を持っているから天皇を悪いことにするためにいろいろと理屈をこねくり回しているだけなのではないですか？

天皇民営化もよろしいですが、そうするためには改憲が必要なこともお忘れなく。

犬男 | 2006.11.14(火) 16:01 | URL | 【編集】

●

犬男さん、
この意味は「造主物が全ての人間を平等に作った」という意味ではありません。「全知全能の神の前では、人の世にある違いなどちっぽけで取るに足らないものだから、人間は平等」という意味ですよ

ということですが、別に神が人を造ろうが、造らまいが、結局は人はみな平等ということですよね。やはり、日本の社会では明らかに天皇が上、国民が下という構図が出来上がっていますが、おかしいと思いませんか？これは、天皇の存在が、天皇を頂点として士農工商という階級を作り上げたのではないかと思います。

犬男さんは、差別されているのは、国民よりも天皇の方だとおっしゃられますが、差別というのは、蔑（さげす）まされることであり、敬（うやま）われることではありませんよ。もう一度、日本語を勉強した方がよさそうですね。

又、ロバさんがいつ歴史的な経緯についてまでねじ曲げたのでしょうか？

美爾依 | 2006.11.14(火) 14:58 | URL | 【編集】

●歴史的経緯を振り返るべき

＞ロバさん
明治時代、大政奉還で何が起こったかご存じですか？
プロテスタントが普及した国でなぜ民主主義／資本主義が興ったかご存じですか？

ブログ主は１０日のエントリでジェファーソンの言葉を引用されてますが、そこに「造主物によって」という言葉が入っています。この意味は「造主物が全ての人間を平等に作った」という意味ではありません。「全知全能の神の前では、人の世にある違いなどちっぽけで取るに足らないものだから、人間は平等」という意味ですよ？日本では大政奉還で天皇が統治を行わなければならないという前提があるから、天皇を否定するキリスト教を導入する訳にはいきませんでした。だから便宜的に天皇を「造主物」に置き換えたのです。このとき初めて昔から続いてきた身分制度を廃止して、四民平等を言える基盤ができたのです。それでもなお差別が続いたのが天皇制のせいなんでしょうか？以前のコメントにも書かれていたとおり、共和制をとっている国であっても差別が無くなっていないなんてことはありません。そもそも、天皇陛下だけが偉大で他が平等だという建前であったからといって、天皇陛下が他の誰かを差別した事実があるのでしょうか？差別しているのは貴方を含む一般国民じゃないですか？天皇陛下には、基本的人権も認められていなければ、憲法に保障されている諸々の権利／義務もありません。差別されているのはむしろ天皇陛下ではありませんか？自分たちが差別のある世界に住んでいるからといって、それを他人のせいにすり替えて議論するのは止めた方が良いと思います。

貴方が今の天皇制をみて、差別の元凶だとおっしゃるのはかまいませんが、歴史的な経緯についてまでねじ曲げるのは良くないと思いますよ。

犬男 | 2006.11.14(火) 10:45 | URL | 【編集】

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| 2006.11.14(火) 09:15 | | 【編集】

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| 2006.11.14(火) 08:51 | | 【編集】

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| 2006.11.14(火) 02:51 | | 【編集】

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| 2006.11.14(火) 01:23 | | 【編集】

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吾輩は11日の記事にコメントを追加したのですが、話の場はこちらに移ってしまっているようですね。
そちらにも書きましたが、公の場で発言することには責任が付きまといます。経緯がどうであれ、自ら公開の意思を示した以上は責任を持たなければならないのですよ。たとえば「そう思い込んでいたけど根拠はありませんでした。発言は撤回しますごめんなさい。」と謝るとかね。もっとも大人の場合は間違いを認めて謝るだけでは責任の取れない場合も多いのですが。
もし責任を取るのが嫌なら最初から何も言わないか、それこそ匿名で2ちゃんねるにでも書いていればいいでしょう。

＞サイトが消されてしまって今はもう証明できません
それはそのサイトを妄信していただけで中身を全く理解していない、ということではありませんか。2兆円という数字の意味を本当に理解していたならば、官公庁発表の数字と大きく食い違う2兆円などという途方も無い金額の元となった数字が何処から出てきたかは把握していなければおかしいのです。あと特に自分では中身の説明もできないのに「２兆円で済むわけがありません！」とまるで自分のことのように言っていたのには感心できません。凸2氏は最初から出典が官公庁であることを明示したうえで話をしていたのに対して、とらちゃん氏が数字を自分で出したように言いながら凸2氏の根拠批判をしていたのは卑怯です。

最後に予算の不透明さと皇室との関わりについて。
吾輩はここで特別会計の是非そのものについては言及しませんが、不透明すぎる、或いは皇室に関わって違法行為が行われている可能性がある、というのならばそれを追求することは良いことだと思うので応援します。
しかしそれと皇室の維持費が2兆円であるかどうかはまた別個の問題です。
不透明さを批判するのは結構なことですが、現時点で非公開ゆえに“分からない”ものである以上、何も無いところから憶測に憶測を重ねてもただ確実性と説得力を薄めていくだけです。判断材料が得られないことを理由に「不透明性」を批判していながら、判断材料抜きの憶測で誹謗中傷をしていたのでは台無しですよ。
「A：不透明な金がある」→「B：その金は○○のために使われているに違いない」の○○に皇室を入れたのがあなたの主張です。しかし、不透明だから皇室が入りうるというのなら、○○には「美爾依」という名前だって入りうるのです。なにしろ不透明なのですから。「私がもらってるはずがない」と言ったって、生活全てを一分一秒も漏らさず公開でもしない限り証明することは不可能でしょう。
だから順を追って透明性の確保から始めるか、既に判明している明らかなデータのみからたとえば2兆円を確実に超えるというような論証をしていくかのどちらかでなければならないのです。

拙僧 | 2006.11.13(月) 20:50 | URL | 【編集】

●

ちょっと勘違いの面もありそうなので補足です。
道路横に積まれたたくさんの雪は、トッラクで何回も往復し雪捨て場に運ばれます。スタッドレスタイヤにより凍り付いた路面は削られるだけ削り、そのあとに残った氷をバーナーで溶かすわけです。
雪で視界ゼロの所は一切ありません。警備上、見晴らしを良くということでしょう。とにかく、ツルツル路面を多分運ばれて来たのであろう皇室の車で走るわけですよ。安全のために凍り付いた場所があってはならないのです。

樹氷 | 2006.11.13(月) 17:13 | URL | 【編集】

●長くなりますが

久しぶりに書き込もうと思ったら随分と議論が進んでいるようですね。私の言いたかった事を既に多くの方が述べて下さったので非常に感心しました。それでは私も幾つかコメントを。

＞Yahoo!知恵袋によれば、特別会計の不透明な部分は約１２兆円
＞国家予算の1/7しか公開されなくても、国民から全く文句がでない
まずは美爾依さんの書いた文章を二つ抜粋しました。ここの意味がよく分かりません。
不透明な部分が１２兆円ならば逆を言えば残りの数百兆の特別会計は透明性が保たれているという事になりますよね。ところが美爾依さんはその後で国家予算の1/7しか公表していないと仰る。これでは特別会計が全て不透明になっているかのような印象を受けます。この辺り整合性が取れていないように感じるのですが、一体美爾依さんは特別会計の内の何兆円が不透明だと仰っているのでしょうか？
そもそも私は特別会計がそれほど不透明だとは思いません。引用部には「国会審議もなく決定される特別会計予算」とありますが実際には特別会計も国会で審議され、会計検査院の検査を受けています。会計検査院に重大な汚職の事実があるならば状況は変わりますが、そんな話は聞きませんし少なくとも監視のシステムがちゃんとあるのですから皇室の為に２兆円も使うのは難しいと思います。前にも言いましたがもしそんな事があったら野党がとっくに追及している筈ではないでしょうか。
参考までに特別会計に関するURLをのせておきます。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/tokkai_qa1804a.htm

イギリスの事情については何分不勉強なもので正直に申しますとあまりよく知りません。ただ、少なくとも私はこの日本で皇室に関わる階級差別に直面した事はありません。神武天皇の血など流れていようはずもなく、ありふれた小作農をご先祖様に持つ庶民の家系ではありますが、その事で社会的な不利益を被った事は一度もありません。皇室関係者が我々庶民を見下していると感じた事もありませんし、制度上の天皇制が差別を助長しているシステムだとはどうしても思えないのです。日本にも差別が全く無いとは言いませんが、その原因はやはりもっと別の所にあるのではないでしょうか。
ところで前の記事ですが「こうして議論を重ねることによって、お互い真実を見極める目を養っていけたらいいですね」と仰って頂いた事には感謝しております。お互い「議論」になったと感じる事が出来たのであれば、新参の私が敢えて一石を投じたのも無駄ではなかったのだと、そう感じております。ただ正直私はとらちゃん氏の文章に見られた一部表現に対し、許容できるものではないと感じました。狭量と思われるかもしれませんが「クソタワケ」との表現は正直不愉快だったので。誠に申し訳ないですが、もうあまりここは訪れないと思います。それでは。

とらちゃんさんへ
私の言いたかった事は拙僧さんが殆ど補足して下さったので、もうあまり言う事は無いのですが幾つか述べさせて頂きます。
＞２兆円で済むわけがありません！
早く根拠を示して下さい。
＞凸２の知能って小学生並みか？！
老婆心ながら、そういう表現は角が立つだけであまり良い事は無いと思いますが。
＞凸２さん、アンタこそ世界史を未履修だったんやないですか！！！！！
幸いきちんと履修した上で卒業しました。まあ、あくまで専攻は日本史だったんですが。
＞私はいかなる差別をも憎みます。
差別も中傷も他人を傷つけるという点においては同じなのではないでしょうか。私はどちらも肯定しません。
＞社会保障制度を作ったって自慢されてましたが
自慢の意味を分かってて使ってらっしゃるのでしょうか？　私は岸信介本人ではないのですが。
私は別にこの事をもって貴方の知能を問うつもりは無いですが、推敲はしておいた方が良いですよね。
＞ただの？、危ないってなに？
＞この言葉は許されるのですか！
同じ事を私は貴方に言いたい気持ちです。

拙僧さんへ
私の拙い文章から意図を汲み取って下さってありがとうございます。宮内庁の件に関しましては他の方がもうURLを示して下さったのでそれでもういいかなと思っているのですが……宜しいでしょうか？

凸２ | 2006.11.13(月) 16:21 | URL | 【編集】

●皇室の民営化を

私は天皇制廃止論者です。
天皇制が差別の要因になっていると言うことに共感します。

天皇制は人には生まれにより貴賎があるということを目に見える形で示しています。
さらに家父長制の象徴である皇室を敬うことを強制することは、暗黙のうちに人の家族における役割を強制しています。
今話題のいじめ、相変わらず存在する弱者・少数派への差別、女性差別、ひいてはいじめともいえる北朝鮮バッシング、超大国アメリカへの無条件服従とアメリカの敵への強硬姿勢（いっそのこと日本の土木技術を駆使して日本列島をカリフォルニア沖に移設すればいいのにとおもう。）等々あげればきりがないですが、全て天皇制に関係していると思います。
我々と違うものを排除することが差別であるとすると、そもそも世の中には貴賎・序列・優劣があると教える天皇制が、あって当然、あっても仕方がない、というメンタリティーをなくさなければ差別はなくならないのでは。

しかし、共産党まで天皇制の存続に反対していない今、どうも廃止は絶望的です。

そこで一つ考えました。
流行の民営化です。
女系天皇にも多いに賛成して、政治家有識者が口出しするのをけしかけ、オープンな議論せざるをえない方向へ向わせましょう。
雅子さんには、広い世界へ復帰して病気を治してもらいましょう。
そして、皇室を縛っている法律は、民主的でないので徐々に廃止しましよう。
お金も、国の予算をつけるのではなく、しかるべき土地、財産を帰属させ、もっと自由に生活してもらいましょう。

そうすれば、敬いたい人だけが敬うようになり、宗教みたいなものになるでしょう。
そのうちに、代が変わり、家系もぐちゃぐちゃになり、
子孫だと言う人が、あちこちたくさんいて、そういえばむかし天皇家というものがあったな、という世界になるでしょう。

無理でしょうか？

ロバ | 2006.11.13(月) 15:18 | URL | 【編集】

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| 2006.11.13(月) 15:05 | | 【編集】

●

２兆円の問題はともかくとして、誰かがいなくなれば
別な誰かが得をするんだから、あいつはいなくなっちゃえばいいのに、って思考回路は差別的じゃないんでしょうか？　高齢者がさっさと死んでしまえば少子化対策に回せる予算が増えるのに？　在日外国人に生活保護費払わなくて済むようにしたら、同和問題対策が進む？　違うんじゃないですか？　今の皇族は、中国共産党員や朝鮮労働党員みたいに、好きこのんで今の地位につかれているわけでもなければ、特権を裏付ける法律を作ることすらできませんよ？

そもそも天皇制を差別の元凶にされてるようですが、前にも指摘があったとおり、おかしくないでしょうか？　貴方はジェファーソンの言葉を引用されていますけど、そこに「造主物」と書かれていることの意味、分かっていらっしゃいますか？

犬男 | 2006.11.13(月) 14:10 | URL | 【編集】

●

こんにちはー。
皇室予算が無くなると貧富の差が無くなるとお考えになるのは、いささか短絡的に思います。
皇室予算に目を向けられていますが、皇室があることによるメリットにはわざと目を瞑られていますね？
まあ人の考えはそれぞれですが・・・。
前エントリに続き、皇室があるから差別を助長すると考える根拠が、分かりません。（ご本人には自明の事なのが不思議です）
サラリーマンが満員電車で会社に通い、あくせく働いてもうだつがあがらないのは皇室のせいですか？その一方で、勝ち組といわれる人たちがいるのは皇室のせいですか？
皇室予算を増やそうが減らそうが、それを分配して運用する方法がまちがっているのだと思っています。

皇室の是非と、貧富の差　の関係は希薄といわざるを得ません。

kusanagi | 2006.11.13(月) 06:21 | URL | 【編集】

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| 2006.11.13(月) 03:13 | | 【編集】

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| 2006.11.13(月) 01:38 | | 【編集】

●問題なのは

　この文章で非常に問題なのは「本当はどうなっているのかわからない」「わからないのだから、ないとはいえない」という「可能性の話だけしか書かれていない」ということです。他人を納得させる根拠が薄すぎるのです。
あなたの最大の論拠は「とらちゃんやたろさんがあなたに嘘を書く必然性がない」ということですが
とらちゃんやたろさんが最初の段階で虚偽情報をつかまされた可能性があることは考えましたか？

　皇室のメリットでよく言われているのは維持費に対する外交コストの安さです。つまり、皇室維持費に実質2兆円かかっているならば大問題なのです。
是非、発言の元となった根拠が判らないなどといわず、たろちゃんやとらさんたちと追求してください。
きちんとした根拠を示せば、ここで根拠を示せといっている人間たちも受け入るはずですし、
野党議員などに詳細を明らかにするように働きかけ、社会的な問題として顕在化させることも可能になるでしょう。

もし二兆円かかっているならば、本当に問題なのですから、論拠を出して懐疑論者を納得させ、日本をよりよい方向に変えるために是非とも頑張ってください。応援しております。

犬 | 2006.11.13(月) 00:10 | URL | 【編集】

●

> ミニーさん
> たろさんが嘘をブログに書いているように思われますか？

　　わたしはその方とそのブログを存じ上げませんので、思いますかと言われてもお答えできません。
　　ミニーさんは前エントリで「ネットの宮内庁予算だけを信じる方こそ、危険なネットウヨ兼2ちゃんねらーじゃないの？」と仰いました。ましてやネット上でしか知らない個人の言うことを盲目的に信じるのは危険だと思います。

２ちゃんねらーでもネトウヨでもないですよー | 2006.11.12(日) 23:13 | URL | 【編集】

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> ミニーさん
> これは、国が隠蔽しているので、私のような全く政府の裏の情報が入らないものが2兆円が皇室維持に使われていると証明するのは不可能です。

　　ありがとうございます。私も「ない」ことを証明することはできません。悪魔の証明です。証明は不可能であっても、根拠がいまだに示されていない「皇室維持費２兆円」という数字をミニーさんが信じるに至った「何か」があるはずです。それは直感かもしれませんし、政府のことはすべて信じられないという不信感かもしれません。直感や不信感だけで２兆円という具体的な数字まで信じてしまうのは盲目的で危険だと思います。それでは「証明できない事象」である「皇室維持費に２兆円」という数字をミニーさん自身が信じるに至った根拠はなんでしょう？ミニーさんは、とらちゃんさんの話だからと言って、なんでもそんなに簡単に信じてしまうような方ではないと思いますが。

２ちゃんねらーでもネトウヨでもないですよー | 2006.11.12(日) 23:08 | URL | 【編集】

●

> 眠り猫さま
> 問題の本質は、そういう点には無く、「違法」、「無法」が、皇室の名の下に、現在でもまかり通っているということの、法治国家としての問題、と捉えるべきなのです。

　　ご意見ありがとうございます。前エントリでも同じ意見を頂きましたが、本質から外れると言って、適当なこと（ここではとらちゃんさんの「皇室維持費は年間２兆円かかる」）を言っても良いのでしょうか。またそのような根拠を示さない発言をなさる方が、いくら本質は共感できることを主張しても、同意できるでしょうか？朝日新聞が環境問題を訴えるために、自ら傷つけたサンゴ礁の写真を報じたのを思い出してしまいました。

　　もし「皇室」の名の元に無駄なことがなされているのであれば、それは是正されるべきでしょう。しかし「戦前は皇室の名の下に違法・無法がまかりとおっていたから、今もやろうと思えばできるはず」というのは飛躍しすぎで説得力はありませんよ。

２ちゃんねらーでもネトウヨでも | 2006.11.12(日) 22:58 | URL | 【編集】

●

２ちゃんねらーでもネトウヨでもないですよーさん、

とらちゃん氏は「額総合計したら２兆円で済むわけがありません」と言ったのですから“総額合計したら確実に二兆円を超える”という事実を証明できなければならない。

という質問ですが、とらちゃんは、以前にあるサイトに書かれていたのを読んだことがあるのですが、そのサイトが消されてしまって今はもう証明できません。そして、『たろと蜂の巣』のたろさんも2兆円かかっているとブログで明記されています。たろさんがどこからその情報を得たかはわかりません。でも、たろさんが嘘をブログに書いているように思われますか？そして、最後にこのとらちゃんのコメントは最初は非公開で書かれたものであり、2兆円で済むわけないじゃないかと言っているのは私に対して言っていると思って下さい。だから、それを証明するいわれはないと思います。

美爾依 | 2006.11.12(日) 22:58 | URL | 【編集】

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２ちゃんねらーでもネトウヨでもないですよーさん、

以前、下記のコメントを残してくださいましたよね。

あとこれは間違いですね。そもそも皇族費も皇宮警察費も一般財源を基にした一般会計なんですから。また、とらちゃんさんが説明した５０００万の御陵車も、凸２さんが示した「皇室費＋宮内庁費の合計175億」の中でまかなわれてますから、一般会計ですね。宮内庁は特別会計もってませんもの。

宮内庁は特別会計を持っていないということですが、別に宮内庁が持っていなくても、こういった不透明さが存在する限り、国家予算から皇室維持のための費用が使われる可能性がないとはいえませんね。今回、私が財務省の資料を使ったのは、単なる目安であり、その詳細が明らかにされていないという証拠に使ったものです。又、これは、国が隠蔽しているので、私のような全く政府の裏の情報が入らないものが2兆円が皇室維持に使われていると証明するのは不可能です。ですから、私はただ、国家予算にはこういった不透明さがあると証明したまでです。これから先を証明するのは、野党の国会議員の役割ではないでしょうか。

美爾依 | 2006.11.12(日) 22:47 | URL | 【編集】

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asahi
民主、社民推薦の佐藤氏当選確実　福島出直し知事選
2006年11月12日20時17分
早いなぁ・・・・・・・
もう佐藤氏が当確だって！
コノ勢いで、沖縄は糸数さんで！

とらちゃん | 2006.11.12(日) 20:37 | URL | 【編集】

●

　　ミニーさん、色々調べられましたね。ご苦労様です。「ネットの宮内庁予算だけを信じる方こそ、危険なネットウヨ兼2ちゃんねらーじゃないの？」と仰ったミニーさんに対して「財務省のＨＰの資料をを信じるのですか？」なんてオバカなツッコミはしませんよ。このように色々調べて論じるのが正しい姿ですから。
　　ただ、特別会計のことはずーっと大昔から報道されていることですから「面白い事実が判明した。ナナナナナント！」というのもどうかと思いますが。

> 又、皇族が使う車代や、ガソリン代、海外旅行の諸費用などもここから出ているのではないか。

　　「ではないか」とのことですが、宮内庁は特別会計を持っていませんので、特別会計からの支出はできないのではないでしょうか。まぁ「あんたの省の特別会計からこそっと車代払ってよ」的なことは本当にできるかなぁ、縦割りですからねぇ。

> Yahoo!知恵袋によれば、特別会計の不透明な部分は約１２兆円で消費税５％の税収分なので、これを無駄使いしなければ、消費税を値上げする必要もないそうだ。

　　Yahoo知恵袋のほうも、特に根拠を示していないので、不透明な１２兆円という数字がどういう風にはじかれたのでしょうね？不透明な１２兆円と言うのは、一般会計から特別会計への繰り入れのことでしょうか？あとYahoo知恵袋は「根拠を示さずに匿名の誰かが言っただけ」の書き込みが多いので、私は信頼性はあまり高くないと思っています。

> とすると、その不透明の部分に皇室維持費の２兆円が含まれている可能性は限りなく高いということだ。証拠がないので断定はできないが・・・。

　　明確な資料がないようなので、ミニーさんも少しトーンダウンしてきたようですが、
　①「皇室維持費２兆円」というのは事実として話を進めているが、依然としてその根拠は示されていない。皇族訪問のために整備された山道等の整備費を積み上げての数字なのか？皇室維持費は３兆円でも５兆円でも１０兆円でも可能性はあるわけで、なぜ２兆円なのでしょう？
　②なぜ「不透明な１２兆円」があるから「この不透明部分に皇室維持費の２兆円が含まれている可能性は高い」のかがわからない。不透明だというなら「●●省が飲み食いに５兆円使っているのではないか」「▲▲省がアメリカに１０兆円渡している証拠だろう」とも言える。

２ちゃんねらーでもネトウヨでもないですよー | 2006.11.12(日) 20:06 | URL | 【編集】

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| 2006.11.12(日) 17:16 | | 【編集】

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| 2006.11.12(日) 16:40 | | 【編集】

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| 2006.11.12(日) 16:15 | | 【編集】

●特別会計

特別会計は、確かに分かりにくいが、会計内容をまったく把握できないかと言えば、そうでもない。
それよりもブラックなのは、官房機密費と外交機密費。

天皇陛下に関する費用が、国の特別会計から出ていると思っているようですが、県の特別会計もお忘れなく！

Chobi | 2006.11.12(日) 16:10 | URL | 【編集】

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| 2006.11.12(日) 15:53 | | 【編集】

●戦前の皇室費は軍事費に

　具体的な時期は忘れましたが、高校の日本史の副読本に載っていた円グラフのことを覚えています。
　戦前、軍国主義体制化の日本での国家予算の配分表です。このうち４割が軍事費で、突出して多かったです。次が「皇室費」で３割ほどでしたが、実際には、「近衛連隊」と呼ばれる軍の軍事費としてほとんど流用されていたそうです。つまり、当時の日本の軍事費は予算の７割に達していたのです。
　今、ミニーさんのところで議論されていることとは、少し違いますが、政府がその気になれば、この程度のごまかしはできるのです。そして、そういった際に使われたのが、「誰も口出しできない」、「皇室費」であったことに注目するべきでしょう。
　議論を拝見していて、金額の証拠を示せとかの言い合いあをしている人がいますが、問題の本質は、そういう点には無く、「違法」、「無法」が、皇室の名の下に、現在でもまかり通っているということの、法治国家としての問題、と捉えるべきなのです。
　ではでは。

眠り猫 | 2006.11.12(日) 15:40 | URL | 【編集】

●特別会計が伏魔殿になっている

この「特別会計」というのが伏魔殿になっていて、実は「民」の不良債権なんかより「官」の不良債権の方がよっぽど問題だ、などというのはよく聞かれる議論ですよね。
郵政改革ももともとはそこまで視野に入れたものだったはずなのに、小泉が骨抜きにして政争の具としてだけ利用し、本来とっくに歴史的役割を終えたはずの自民党政権が延命してしまい、それどころか戦前に時計の針を戻そうとする安倍が政権を握るという、国民にとって最悪の展開になっていると思います。
安倍なんかの手によって教育基本法が改悪され、憲法改悪の道筋が作られる一方、新自由主義経済政策が強化されたら、日本はひどい階級社会に逆戻りしてしまうでしょうね。
それを許さないためにも「AbEnd」です。

kojitaken | 2006.11.12(日) 14:51 | URL | 【編集】

●アホ杉

皇室が２兆円使ってるだって？？？？？

アホか？
金銭感覚がおかしいだろ！

ちなみに、「２ちゃんねる」とは関係ないよ | 2006.11.12(日) 14:50 | URL | 【編集】

●私たちの孫の世代には

美爾依さん、こんにちは。
私は天皇制がなくなることは難しいとは思うけれど、あと百年もしたら終わりが来るんじゃないかと思っています。
今、日本は経済的に安定し始めたと言われていますが、景気は全然よくなってないし、本当に景気がよくなってるの？と聞きたいくらい仕事も不安定です。
今、必要なのは高齢者や社会的弱者への充実した福祉と安心して子供たちが受けられる教育です。
正直、日本は平等に見えますが、一皮剥げば階層があり、外国人への差別があります。
今も天皇を特別扱いを通り越して神様のように扱ったりしていることや、教育勅語を復活させたほうがいいと言う風潮もあり大変暗澹たる気分でいます。
私が望んでいる日本は、そんな国じゃないです。
日本に住む誰もが平等に教育や社会福祉が受けられ景気が安定した国です。
たぶん、私たちの孫の世代に叶えばと思っています。

奈央 | 2006.11.12(日) 14:46 | URL | 【編集】

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| 2006.11.12(日) 14:44 | | 【編集】

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